|
Jeg tillater meg – I samarbeidets ånd – og oversende det skrivet som vi har sendet til den NORSKE AMBASSADEN i Bangkok. Vi vill også sende dette skrivet til Skatteditrektoratet og finansdepartementet i Norge. Samt at vi er blitt kontaktet av enkelte dagsaviser i Norge (Dagbladet) som kan ha interesse av vår sak for oss utenlandsbeboere! Håper det er noe i dette skrivet som kan benyttes i andre land også – slik at dte kan organiseres et lite ” opprør” fra defattigere land som mister en stor tilgang til sion økonomi pga Norsdk skattevesen egoisme. Vennlig hilsen Khon Norway.
Den Norske ambassaden
v/ Amabssadør Merete Brattested Forespørsel om bistand fra Den Norske Ambassaden i Bangkok til å arrangere et møte for foreningen Khon Norway med det Thailandske Finansdepartementet - samt eget møte med det Thailandske Revenue Department.
Undertegnede henviser til et Orientertingsmøte som Ambassaden arrangerte på Jomtien den 24 januar i år. Fra flere av deltagerne ved dette møtet – samt representanter fra vår organisasjon - ble det etterlyst et behov for korrekte forhold rundt våre skattemessige tilknyttning til Thailand i motsetning til de forhold Norske Skattevesen ensidig framholder ovenfor de norske pensjonister som har bosatt seg i Thailand.
Vi henviser til mail fra oss til Ambassaden med forespørsel om hjelp til det samme
Samt svar fra Ambassadøren den 15 februar der hun skriver følgende
”Vi skal selvsagt være behjelpelige med å skrive til Revenue Department. Først vil vi gjerne ha en avklaring fra Skatteetaten hvilke dokumenter de mener norske pensjonister i Thailand skal sende inn for å bevis sin skattepalikt (og skattebetaling) i Thailand. Som dere sikkert har sett på Skatteetatens nettsider anser de ikke at ”Statement of Acknowledgement of Foreign Income” som tilstrekkelig og jeg kan vanskelig be Revenue Department utstede slike dersom Skatteetaten mener dette ikke oppfyller kravet til dokumentasjon.
Etter kontakter med Revenue Department og det Thailandske Utenriksdepartement antar jeg at ”Income Tax Payment Certificate” er det relevante thailandske dokument, men dette har vi altså bedt om en avklaring på hos Skatteetaten i Norge. Vi antar videre at alle thailandske dokumenter må legaliseres hos det thailandske utenriksdepartementet og verifiseres hos ambassaden/konsulatet.
Kommer tilbake med presis informasjon så snart vi har fått svar fra Skatteetaten.
Vi henviser også til telefonsamtale som avtroppende leder av Khon Norway hadde med Underdirertør Elisabeth Landmark ved Skattedirektoratet den 23. mars 2010. På direkte oppfordring fra Khon Norway om det norske skattedirektoratet kunne kontakte det thailandske Revenue Department for å framskaffe en forståelse vedr det dokumentet som thaiandske Revenue department bruker for å bekrefte at det er innrapportert utenlandsk inntekt til det thailandske skattevesen ( Statement of Acknowledgement of Foreign Income) ble det benektet fra det norske skattedirektoratet at de ville ta en slik kontakt for å framskaffe korrekt informasjon.
Men på den andre siden ble det sagt at det var en mulighet for at Skattedirektoratet ville kontakte den norske ambassaden i Bangkok.
Når vi leser mail av 16 februar fra den norske Ambassadøren til Khon Norway ser vi at ambassadøren har hatt ønske om slik kontakt – men at det har trukket ut i over en måned å få denne kontakten etablert. (Selv om vi kanskje skal være glade for dette da vi vil hevde at det fortsatt er en misforståelse i forholdet betydningen av de to dokumentene.)
”Income Tax payment Certificate”er et dokument som utstedet når skatten allerede er betalt!
”Statement of Acknowledgement of Foreign income” er et dokument som utstedes når man melder fra om den inntekten man har fra utlandet til beskattning i Thailand.
Det er dokumentasjon på at våre pensjoner/inntekter fra Norge er rapportert til Thailandske skattemyndigheter for beskattning – som er det essensielle. Altså er det det siste dokumentet som dissensen står om! (For å bruke et retorisk spørsmål til den norske skatteetat. HVILKE dokument mener Skatteetaten og Torbjørn Gjølstad dekker inn det forhold at man har rapportert sin inntekt til beskatning (og deretter venter på en utligning av skatten)).
NB Det er viktig for oss at disse forhold blir avklart så snart som mulig! Årsaken ligger i at det norske skattevesen har tre ukers frister på de fleste klagesaker og pr i dag er det klagefrister som går ut – og pensjonister mister sine rettigheter – utelukkende fordi det offenlige Norge fortar sine skattmessige avgjørelser - overfor norske pensjonister som har bosatt seg i Thailand – på fullstendig feil grunnlag. Det kan også se ut til som om skatteetaten er pålagt å ”raske på” med avgjørelsen i disse sakene – slik at de skal være ferdigbehandlet og avsluttet – uten flere muligheter til å anke før vi er i stand til å skaffe de forklarende dokumentene fra Thailand.
Problemet Khon Norway har med å kontakte offenlige instanser på et ansvarliog og kompetent nivå i Skattedirektoratet og Finansdepartementet i Norge er at vi sjelden/aldri kommer igjennom på telefonen og aldri blir ringt tilbake. I enkelte tilfeller blir telefonrøret brutalt lagt på. Det virker som om både Finansdepartementet og Skattedirektoratet ikke er villige til å gå inn in en dialog med oss pensjonister som bor i Thailand om de faktiske og praktiske forholdene rundt skatteforholdene til norske pensjonister. Det er litt merkelig at to så tunge offenlige instanseer IKKE klarer å se at den enorme pågangen med spørsmål til disse to etatene ( som de hevder til oss med meget sint stemme: ”Vi kjenner MEGET godt til deg her på huset Oskar Jørgensen!” ) de har fra pensjonister som har bosatt seg i Thailand er fordi vi ikke får klarhet i saker som for mange av oss betyr KUN at problemkomplekset ikke løses i samarbeid med oss som sliter med de praktiske økonomiske problemene. I tillegg skal det også opplyses at det er meget vanskelig å forsøker å diskutere med etater i Norge som ikke engang respekterer Høyesterettsdommer i skattesaker.
Våre spørsmål til det Thailandske Revenuedepartment vil bli:
1. Khon Norway klar over at dokumentet ”Statement of Acknowledgment of Foreign Income” er det eneste dokumentet som Thailandske skattemyndigheter utgir som dokumentasjon som en person som er skattepliktig til Thailand får utlevert som dokumentasjon på at denne skattepliktige personen har hatt inntekt fra utlandet. Det beklagelige er at det norske skattevesen IKKE erkjenner dette dokumentet enten det er årsaket av manglende engelskkunnskaper eller en sterk vilje til å omgå skatteavtalen mellom Norge og Thailand på en slik måte at Norge mottar urettmessig skatt – som skulle vært betalt til Thailand. Vi vil bringe opp dette forhold til toppen i Revenue Departement i Thailand.
2. Som Ambassaden forhåpentligvis er klar over er det meget lite engelsk kunnskaper rundt på de forskjellige skattekontorene i Thailand. Som vi i Khon Norway også er klar over er det samtidig MEGET liten kunnskaper i thai hos norske pensjonister. Når det norske skattevesen ber oss om å skaffe det ene eller andre dokumentet – er det betydelig større praktiske problemer å få dette til – enn det som den Norske skatteetaten tror og mener det skal være. Som ambassaden sikkert også er klar over vil en lavere byråkrat i Thailand IKKE forandre på noe i offenlige dokumenter hvis det ikke kommer klare direktiver om dette fra toppen i egen organisasjon. Siden det Norske Skattedirektorat ikke selv skaffer seg korrekt informasjon – men overlater arbeidet med å innhente korrekt informasjon til oss pensjonister – er det viktig for oss at vi får treffe de personer i Revenue Department som er i stand til å ta en slik avgjørelse. Vi ber om den norske ambassadens hjelp til dette. Og henviser i den forbindelse til brevet utstedt av Finansminister Johnsen.
3. Vi trenger en fastlagt beskrivelse over dokumenter som de norske skattevesen krever – og deretter ggjøre et utspill overfor thailandske skattekontorene slik at de automatisk framlegger disse dokumentene til en besøkende hver gang han oppviser et norskt pass! Så enkelt kan dette problemet løses!
4. MEN FØRST må vi få fram en felles forståelse for overnevnte dokument om ”inntekt fra utlandet” Hjelp fra ambassaden til møte med høyerestående ansvarlige i det Thailandske Finansdepartementet
Vi må nok en gang trekke fram uttalelsen fra den norske Finansminister i dette brevet. Dette med utgangspunkt i at Ambassadøren selv under det store felles møtet på Jomtien den 24 januar sier at hun ikke kan delta med ansvar for etablering av møter som kan være til skade for Norge.
Vi har full forståelse for slike argumenter fra ambassadøren sin side og ser klart et dilemma i slike forhold – men her er det den Norske Finansminister som selv oppfordrer til at et møte mellom Khon Norway og det thailandske Finansdepartementet finner sted. Og vi har forsøkt å argumentere i over to år med de norske myndighetene om de skisserte problemer. Men de har tydeligvis låst seg i sin ”norske” oppfattning av forholdene!
Khon Norway har mottatt et brev på 38 sider fra Finansminister Sveinbjørn Johnsen hvor han skriver på side 36 ( Faktisk er sitatet nedenfor satt inn i en rød utheving utført av Finansdepartementet selv! Så det er tydelig at Finansministeren i Norge legger stor vekt på dette!):
”Dersom den enkelte skatteyter er uenig i den norske tolkningen av den skatteavtalen som er aktuell for ham, kan han etter skatteavtalens bestemmelser om gjensidig overenskomst ta opp forholdet med bostedsstaten og anmode bostedsstatens myndigheter om at de tar saken opp med norske myndigheter. Dette er en viktig mekanisme for å sikre skatteavtalens formål om å hindre dobbelt beskatning. Slike saker hådnteres løpende av både Finansdepartementet nog Skattedirektoratet. Det er derfor ingen norske interesser som tilsier at skatteyter skal være tilbakeholden med å ta opp slike forhold med de kompetente myndighetene i sitt bostedsland” (Sigbjørn Johnsen)
Vi har oversatt denne teksten også til Thai og vil pressentere den til både det thailandske Finansdepartementet – samt thailandske Skattedirektoratet
Det er også et par korte avsnitt til fra det samme brevet fra Sveinbjørn Johnsen som jeg vil sitere. ( dette også fra side 36)
”Selv om vi kan ha som utgangspunkt at det er prinsipielt riktigt man betaler kildeskatt på pensjoner – det er jeg enig i – kan det hevdes at en del av landene som har mange utenlandske pensjonister boende hos seg har et annet syn på dette. Det er i verdt fall sånn at ingen pensjonister bosatt i Spania i dag blir berørt av dette vedtaket. Det samme gjelder pensjonister i Pakistan og Thailand. Hvis det er sånn at vi skal endre skatteavtalene som vi i dag ikke har mulighet til å ta kildeskatt på, må de reforhandles, og stortinghet må involveres. Så der er ingen grunn til å uroe noen pensjonister i Spania, noen pensjonister i Pakistan og noen pensjonister i Thailand.” ( Sigbjørn Johnsen)
Vi understreker at vi mottok dette brevet fra Finansminister Sigbjørn Johnsen i løpet av våren 2010 og altså ETTER at pensjonistene i Thailand BLE trukket 15 % kildeskatt til Norge!
Dette gjør oss pensjonister i Thailand meget usikkre på hvem som styrer i Norge og herunder skatteetaten – er det en politisk valgt Finansminister – eller er det byråkratene ved Skattedirektoratet!
To etterfølgende Finansministre i Norge sier i klartekst at man IKKE kan innføre kildeskatt på pensjonister som bor i Thailand FØR en ny skatteavtalen er reforhandlet – og denne nye skatteavtalen er diskutert i Stortinget. På tross av dette innnføres Kildeskatten fra 1.1.2010.
En annen meget interessant faktor er at Sigbjørn johnsen mener at det kan hende at land med mange pensjonister boende KAN ha et annet syn på kildeskatten enn det Norge har!
Når en Finansminsiter hevder slikt er det enda mere merkelig at Norget IKKE diskuterer i samarbeidets ånd med disse landene FØR Norge enøyd og snikende inn bakdøren – forsyner seg av økonomiske midler som til og med den norske finansminister mener at disse land ikke gladhjertet vil gi i fra seg til Norges ENORME haug med skatteinngang. Han antyder jo også at Norge kan vente motstand fra enkelte fattigere land enn Norge overfor Norges overgrep!
Vi i Khon Norway vil iallefall gjøre vårt til å informere det thailandske Revenue Department og thailandske Finansdepartement om disse økonomiske overgrep fra Norges side.
Under møte vil vi trekke fram følgende forhold – som vi i snart to år har forsøkt diskutert med norske myndigheter - men ikke fått forståelse for. Vi har heller ikke fått utlevert viktige dokumenter på engelsk – slik at disse kunne legges fram for Thailandske myndigheter.
Derfor har vi blitt tvunget til på egen bekostning å oversette sentrale uttalelser ( forståelse av skatteavtalenes paragrafer) fra både Omar Dajani og Torbjørn Gjølstad fra norsk til engelsk slik at de kan overlates til thailandske myndigher på et språk denne samarbeidspartneren har muligheten til å forstå! Hverken Skattedirektoratet eller Finansdepartementet har vært villige til å oversette de sentale uttalelser/artikler til engelsk Det vi vil legge fram for det thailandske Finansdepartement er følgende:
1. Det er et faktum at Norge har endret sin interne skattelov KUN 6 måneder etter at skatteavtalen mellom Norge og Thailand ble undertegnet! Endringen har skjedd til en ENORM ensidig økonomisk fordel for Norge – på bekostning av den tidligere økonomiske tilflyt av økonomi til den thailandske økonomien! Internloven ble endret i Norge ved at Norge krever skatteinngangen fra personen som flytter til Thailand i utflyttingsåret samt de tre neste årene. Dette er et enormt stort inngrep i den skatteinngangen som Thailand skulle ha hatt og vi stiller oss tvilende til at det thailandske Finansdepartementet er blitt orientert på en korrekt måte fra Norge - over denne måten Norge omgår de rettningslinjer som skatteavtalen mellom Norge og Thailand setter for norske pensjonister. ( Spesielt siden alle som flyttet ut av Norge før den 1.1.2004 fikk ubetinget skattefritak fra Norge fra det året de flyttet ut av Norge! Derfor vil Khon Norway orientere det thailandske Finansdepartement om dette misforhold. Vi mener Norge ikke kan ha lov til å inføre en slik norsk internregel når den utflyttede nordmann flytter til et land som Norge har en forpliktende internasjonal skatteavtale med! Vi mener Norge oppfører seg uetisk og umoralsk. (Vi har ingen innsigelser mot at Norge endrer sin internlov i den retning de gjorde den 1.01.2004. MEN det kan ikke gjelde når nordmenn flytter til et land Norge har en skatteavtale med!)
2. Det faktum at Norge OGSÅ har innført en intern skattelov i Norge som tilsier at HVIS en norsk person som er skattemessig bosatt i Thailand drar på ferie til Norge og oppholder seg her i en periode på over 61 dager innen et av de fire kalender årene etter at personen flyttet til Thailand, så blir denne personen antatt som skattepliktig til Norge for dette året PLUSS tre år til. Og dette krevet Norge på TROSS av at det IKKE har skjedd noen endring med personens bomessige situasjon i Thailand og PÅ TROSS av personen etter thailandsk skattelov skal skatte til Thailand siden personen har oppholdt seg i Thailand MER enn 180 dager det samme kalenderåret. (Alle internasjonale skattelover tilsier at man skal betale skatt til det landet man oppholder seg OVER 183 dager ( altså halve året) At Norge setter dette tilside i sin selvopptatte iver etter skatteinntekter stemmer ikke med internasjonale regelverk og internasjonale lover. Beklageligvis har Norges ”overkjøring” av internasjonale skattelover ikke blitt tatt opp av en internasjonal rett enda pga pensjonjister ikke har tilgang til økonomi som kan brukes til en rettsak mot den norske staten. Men det kan hende det thailandske krefter i det Thailandske Finansdepartement er enige med oss i disse sakene.
VI i Khon Norway mener denne norske interne reglen er internasjonal lovstridig og vi klarer ikke å argumentere for at man skal begynne å betale skatt til et land i fire ”løsrevne år” KUN fordi man var der på ferie i 61 dager – og at man pga disse 61 dagene IKKE skal skatte til Thailand - der man har oppholdet seg resten av dette kalenderåret. Vi ønsker å prøve en slik sak i en internasjonal domstol for her mener vi i Khon Norway at Norge forbryter seg mot et fattigere land. Kanskje kan vi få til dette med Thailands hjelp.
3. KILDESKATTEN. Norges daværende Finansminister Kristin Halvoser sa i Stortinget den 24 januar 2009 under stortingsdebatten om Kildeskatten følgende: ”Pensjonister bosatt i Thailand, Pakistan og Soania kan føle seg helt trygge. Norge kan IKKE innføre kildeskatt i disse landeme før vi har rerfohandlet skatteavtalen vi har med disse landene og denne nye skatteavtalen er godkjent av Stortinget.”
NÅ VISER DET SEG at dette var usannt fra Finansministeren: Det er IKKE satt igang noen reforhandling av skatteavtalen mellom Norge og Thailand ( ref: ambassaden i Bangkok og telefon m/Finansdepartementet i Oslo den 23.03.109). Det er derfor heller ikke noen NY skatteavtale framlagt til diskusjon på Stortinget!
Med andre ord: Kristin Halvorsen har løyet til det samlede norske Storting! I andre land ville dette medføre straff at en Finansminister lyver til sitt Storting – og på en slik måte at eldre pensjonister og funksjonshemmede påføres store og uoversiktlige ØKONOMISKE problemer. Men med Norges rødgrønne regjering medfører det knapt et skuldertrekk at Finansministeren lyver ( – bare man får inn skatt til Norge med løgnen!)
Men på tross av at INGEN av de forhold som Kildeskatten ble forespeilet at skulle gjennomføresd FØR kildeskatten skulle innføres – så har Norge igangsatt kildeskatt på 15 % på alle norske pensjonister i Thailand som har bodd her over fire år. Vi ønsker å orientere det Thailandske Finansdepartementet om dette store frafall av midler til den thailandske økonomien
4. Det er foretatt utregninger av den norske avisen i Thailand ( Pattaya Tidende) som viser at Norge ”stjeler” en milliard thailandske bath ( 1.000.000.000) fra Thailand hvert år med sine ensidige vurderinger av skatteforholdene til norske pensjoniser som bor i Thailand. Vi har også oversatt denne artikkelen til Thai og vil legge den fram for Finansdepartementet i Thailand.
Vi sender dette brevet i kopi til
Finansdepartementet ved Torbjørn Gjølstad og Finansminister
Skattedirektoratet ved Underdirektør Elisabath Landmark og ansvarlige direktør ved Skattetaten
Samt til andre som har interesse av dette skrivet ( herunder det norske media) Khon Norway
Det Norske skattedirektoratet
v/ Underdirektør Elisabeth Landmark
Det Norske Finansdepartementet
v/ direktør Torbjørn Gjølstad
|
